Discussion:
pole magnetyczne
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
Erg
2004-01-03 22:10:48 UTC
Permalink
Czy oddzialywanie na metal duzymi silami moze powodowac powstanie pola
magnetycznego wokol metalu?

pozdrawiam
Erg
melon
2004-01-04 01:19:47 UTC
Permalink
Post by Erg
Czy oddzialywanie na metal duzymi silami moze powodowac powstanie pola
magnetycznego wokol metalu?
Tak, -> magnetostrykcja.
--
melon
Erg
2004-01-04 01:40:41 UTC
Permalink
Dzieki wielkie.

pozdrawiam
Erg
J.F.
2004-01-04 02:29:37 UTC
Permalink
Post by melon
Post by Erg
Czy oddzialywanie na metal duzymi silami moze powodowac powstanie pola
magnetycznego wokol metalu?
Tak, -> magnetostrykcja.
Ale to chyba odwrotne zjawisko - duze pola wywoluja duze sily
[i male odksztalcenia] ?

J.
ammpp
2004-01-04 10:04:15 UTC
Permalink
Post by J.F.
Post by melon
Post by Erg
Czy oddzialywanie na metal duzymi silami moze powodowac powstanie pola
magnetycznego wokol metalu?
Tak, -> magnetostrykcja.
Ale to chyba odwrotne zjawisko - duze pola wywoluja duze sily
[i male odksztalcenia] ?
No tez mi sie tak wydaje...
To zjawisko nie jest odwracalne.

Adam
McZapkie
2004-01-04 11:08:06 UTC
Permalink
ammpp popelnil byl nastepujacy tekst:

:> >Tak, -> magnetostrykcja.
:>
:> Ale to chyba odwrotne zjawisko - duze pola wywoluja duze sily
:> [i male odksztalcenia] ?

: No tez mi sie tak wydaje...
: To zjawisko nie jest odwracalne.

Dlaczego? Jak masz ferromagnetyk i scisniesz go,
to na chlopski rozum powinny sie jakos domeny zdeformowac,
co moze spowodowac zmiane calkowitego pola generowanego przez nie.

Jesli zjawisko piezoelektryczne dziala w obie strony,
to dlaczego magnetostrykcja mialaby byc uposledzona?

MC
Erg
2004-01-04 11:15:02 UTC
Permalink
Post by ammpp
Post by melon
Tak, -> magnetostrykcja.
No tez mi sie tak wydaje...
To zjawisko nie jest odwracalne.
Znalazlem ksiazke prof. Rawy z Politechniki Warszawskiej.
On twierdzi, ze jest to zjawisko odwracalne - pole magnetyczne
moze wywolywac naprezenia w materiale i naprezenia w materiale
moga powodowac magnesowanie materialu. Oba te zjawiska
nazywa magnetostrykcja.

pozdrawiam
Erg
Krzysztof Rudnik
2004-01-04 17:09:35 UTC
Permalink
Post by ammpp
Post by J.F.
Post by melon
Post by Erg
Czy oddzialywanie na metal duzymi silami moze powodowac powstanie pola
magnetycznego wokol metalu?
Tak, -> magnetostrykcja.
Ale to chyba odwrotne zjawisko - duze pola wywoluja duze sily
[i male odksztalcenia] ?
No tez mi sie tak wydaje...
To zjawisko nie jest odwracalne.
Istnieje zjawisko polegajace na odksztalceniu ferromagnetyka
na skutek pola magnetycznego. W ksiazce "Laboratorium
fizyczne w domu" byl opis generatora ultradzwiekowego
z antena ferrytowa jako zrodlem ultradzwiekow.
Probowalem to zrobic, ale chyba nie dzialalo....


Krzysiek Rudnik
McZapkie
2004-01-04 19:25:32 UTC
Permalink
: Istnieje zjawisko polegajace na odksztalceniu ferromagnetyka
: na skutek pola magnetycznego. W ksiazce "Laboratorium
: fizyczne w domu" byl opis generatora ultradzwiekowego
: z antena ferrytowa jako zrodlem ultradzwiekow.
: Probowalem to zrobic, ale chyba nie dzialalo....

A co, nie bylo nic slychac? ;-)

Co do generacji dzwiekow, to czesto slychac pisk
roznych przetwornic - zdaje sie ze wlasnie winna jest
magnetostrykcja ferrytowego rdzenia cewki.
Szczegolnie sie daje we znaki w przedziale wagonu
kolejowego (kazda lampa ma indywidualna przetwornice
bo napiecie jest 24V=).

MC
ammpp
2004-01-04 20:16:00 UTC
Permalink
Post by McZapkie
Co do generacji dzwiekow, to czesto slychac pisk
roznych przetwornic - zdaje sie ze wlasnie winna jest
magnetostrykcja ferrytowego rdzenia cewki.
Szczegolnie sie daje we znaki w przedziale wagonu
kolejowego (kazda lampa ma indywidualna przetwornice
bo napiecie jest 24V=).
ale ten pisk to częstotliwość pracy tej przetwornicy i nie ma nic wspólnego
z magnetostrykcją.

Adam
J.F.
2004-01-04 21:21:46 UTC
Permalink
Post by ammpp
Post by McZapkie
Co do generacji dzwiekow, to czesto slychac pisk
roznych przetwornic - zdaje sie ze wlasnie winna jest
magnetostrykcja ferrytowego rdzenia cewki.
Szczegolnie sie daje we znaki w przedziale wagonu
kolejowego (kazda lampa ma indywidualna przetwornice
bo napiecie jest 24V=).
ale ten pisk to częstotliwość pracy tej przetwornicy i nie ma nic wspólnego
z magnetostrykcją.
Ale piszczenie to fala cisnieniowa w powietrzu, skad sie maja
tam brac drgania ? Zmiana rozmiarow rdzenia bylaby wytlumaczeniem.

Tyle ze doswiadczenia powiem ze piszczy jak rdzen peknie,
a jeszcze mamy sily dziajajace na sam drut.

Ale mi sie przypomnialo - mozna rozmagnesowac stal przez uderzanie,
i ponoc mozna namagnesowac przez kucie z ziemskim polu magnetycznym.

J.
McZapkie
2004-01-05 09:56:21 UTC
Permalink
J.F. popelnil byl nastepujacy tekst:

: Ale piszczenie to fala cisnieniowa w powietrzu, skad sie maja
: tam brac drgania ? Zmiana rozmiarow rdzenia bylaby wytlumaczeniem.

: Tyle ze doswiadczenia powiem ze piszczy jak rdzen peknie,
: a jeszcze mamy sily dziajajace na sam drut.

Peknie albo sie poluzuje srubka, ktora sciska obie polowki
toroidalnego rdzenia. I wtedy te polowki drgajac brzecza.

Mc
melon
2004-01-04 22:48:25 UTC
Permalink
Post by J.F.
Post by melon
Post by Erg
Czy oddzialywanie na metal duzymi silami moze powodowac powstanie pola
magnetycznego wokol metalu?
Tak, -> magnetostrykcja.
Ale to chyba odwrotne zjawisko - duze pola wywoluja duze sily
[i male odksztalcenia] ?
Glownie + rowniez. Temat pytania Erg'a czesto/zawsze? podciaga sie pod
magnetostrykcje, nie spotkalem sie z innym okresleniem tego zjawiska (slabo
sie na tym znam!) moze dlatego, ze chyba nie ma zbyt praktycznego
zastosowania.
--
melon
AS
2004-01-06 01:09:20 UTC
Permalink
Post by Erg
Czy oddzialywanie na metal duzymi silami moze powodowac powstanie pola
magnetycznego wokol metalu?
pozdrawiam
Erg
Doświadczenie Tolmana - Stewarta
4.26.* Eksperymentalny dowód na to, że za przewodnictwo w metalach
odpowiedzialne są elektrony przeprowadzili Tolman i Stewart w 1917 r.*
Doświadczenie opiera się na bardzo prostej idei. Jeśli przyjmiemy, że
elektrony w metalu są swobodne, to ich bezwładność spowoduje, że udzielając
przyspieszenia sieci krystalicznej zaobserwujemy „pozostawanie w tyle”
elektronów względem tej sieci. Powinno to spowodować względny ruch dodatnich
i ujemnych ładunków, tzn. prąd elektryczny. Omówimy tę ideę na przykładzie
doświadczenia Tolmana - Stewarta. Rozważmy pierścień miedziany obracający się
ze stałą, dużą prędkością wokół swej osi symetrii. Układ jest elektrycznie
obojętny, nie ma żadnego prądu, ponieważ jony miedzi i elektrony w sieci
krystalicznej poruszają się z tą samą prędkością. Przypuśćmy, że nagle zatrzy-
mano ruch pierścienia. Elektrony poruszają się dalej, a jedyną siłą, jaką
siatka może wywierać na elektrony, jest to samo „tarcie”, które ogranicza
prędkość elektronów poruszających się pod wpływem pola elektrycznego. Musi
zatem istnieć prosty związek między przyspieszeniem elektronu w tym
doświadczeniu a polem elektrycznym E, które wywoływałoby odpowiedni ruch
elektronów względem sieci w przypadku nieruchomego przewodnika. Można
wykazać, że zatrzymanie pierścienia spowoduje przepływ określonej ilości
ładunku. Całka wyznaczona jest po prostu przez prędkość pierścienia przed
zatrzymaniem, przewodnictwo miedzi oraz stosunek ładunku do masy swobodnych
nośników. Wyprowadźcie odpowiedni wzór. Doświadczenie pozwala również
wyznaczyć znak nośników. Tolman i Stewart używali wielu zwojów zamiast
pojedynczego pierścienia, tak że mogli bez trudu zmierzyć odpowiednie
natężenie prądu w zewnętrznym obwodzie.
*R. C. Tolman, T. D. Stewart, Phys. Rev., 9, 164 (1917). Doświadczenie
wykonano w laboratorium chemicznym Uniwersytetu Kalifornijskiego.
Edward M. Purcell Elektryczność i Magnetyzm PWN 1971 str. 181.


Resztę sobie dośpiewaj, pamiętając, że pole magnetyczne to tylko informacja o
tym, że ładunki elektryczne są w ruchu (względem ładunków przeciwnego znaku).

Np. Metalowy oszczep,podczas zawodów lekkoatletycznych, generuje, dwukrotnie,
gasnącą falę elektromagnetyczną:
1)podczas wyrzutu ręką zawodnika i,
2)podczas lądowania.
Osobnym zagadnieniem jest sprawa detektora, który to promieniowanie wykryje,
ale to już nie nasze zmartwienie.
Pozdrawiam
AS
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
AS
2004-01-06 01:56:52 UTC
Permalink
Post by AS
Post by Erg
Czy oddzialywanie na metal duzymi silami moze powodowac powstanie pola
magnetycznego wokol metalu?
pozdrawiam
Erg
Doświadczenie Tolmana - Stewarta
4.26.* Eksperymentalny dowód na to, że za przewodnictwo w metalach
odpowiedzialne są elektrony przeprowadzili Tolman i Stewart w 1917 r.*
Doświadczenie opiera się na bardzo prostej idei. Jeśli przyjmiemy, że
elektrony w metalu są swobodne, to ich bezwładność spowoduje, że udzielając
przyspieszenia sieci krystalicznej zaobserwujemy „pozostawanie w tyle
221;
elektronów względem tej sieci. Powinno to spowodować względny ruch dodatnich
i ujemnych ładunków, tzn. prąd elektryczny. Omówimy tę ideę na przykładzie
doświadczenia Tolmana - Stewarta. Rozważmy pierścień miedziany obracający się
ze stałą, dużą prędkością wokół swej osi symetrii. Układ jest elektrycznie
obojętny, nie ma żadnego prądu, ponieważ jony miedzi i elektrony w sieci
krystalicznej poruszają się z tą samą prędkością. Przypuśćmy, że nagle zatrzy-
mano ruch pierścienia. Elektrony poruszają się dalej, a jedyną siłą, jaką
siatka może wywierać na elektrony, jest to samo „tarcie”, które ogr
anicza
prędkość elektronów poruszających się pod wpływem pola elektrycznego. Musi
zatem istnieć prosty związek między przyspieszeniem elektronu w tym
doświadczeniu a polem elektrycznym E, które wywoływałoby odpowiedni ruch
elektronów względem sieci w przypadku nieruchomego przewodnika. Można
wykazać, że zatrzymanie pierścienia spowoduje przepływ określonej ilości
ładunku. Całka wyznaczona jest po prostu przez prędkość pierścienia przed
zatrzymaniem, przewodnictwo miedzi oraz stosunek ładunku do masy swobodnych
nośników. Wyprowadźcie odpowiedni wzór. Doświadczenie pozwala również
wyznaczyć znak nośników. Tolman i Stewart używali wielu zwojów zamiast
pojedynczego pierścienia, tak że mogli bez trudu zmierzyć odpowiednie
natężenie prądu w zewnętrznym obwodzie.
*R. C. Tolman, T. D. Stewart, Phys. Rev., 9, 164 (1917). Doświadczenie
wykonano w laboratorium chemicznym Uniwersytetu Kalifornijskiego.
Edward M. Purcell Elektryczność i Magnetyzm PWN 1971 str. 181.
Resztę sobie dośpiewaj, pamiętając, że pole magnetyczne to tylko informacja o
tym, że ładunki elektryczne są w ruchu (względem ładunków przeciwnego znaku).
Np. Metalowy oszczep,podczas zawodów lekkoatletycznych, generuje, dwukrotnie,
1)podczas wyrzutu ręką zawodnika i,
2)podczas lądowania.
Osobnym zagadnieniem jest sprawa detektora, który to promieniowanie wykryje,
ale to już nie nasze zmartwienie.
Pozdrawiam
AS
W tekście powinno być: Całka Idt
Przepraszam
AS
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Kontynuuj czytanie narkive:
Loading...