Discussion:
prasa śrubowa, podnośnik srubowy
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
Karol
2016-01-20 02:01:42 UTC
Permalink
Miałem problem praktyczny, polegający na określeniu siły (lub ciężaru) z
jaką działa przykręcana śruba.
Poszukałem w internecie i coś takiego nazywa się albo prasą śrubową, albo
podnośnikiem śrubowym, w zależności od tego czy śruba będzie ściskać, czy
rozprężać, czyli od kierunki działania siły.
Problem wydawał się banalnie prosty, czyli dokręcam śrubę z siłą F1 za
pomocą ramienia R1 i chcę policzyć jaką siłę F2 wywiera śruba na podłoże.
Dość szybko znalazłem całe opracowania mojego problemu i była to cała masa
bardzo skomplikowanych wzorów z masą danych (średnica śruby, skok gwintu a
nawet kąt ścięcia żłobka gwintu, oraz cała masa innych danych). Najgorsze
było to że nie rozumiałem nawet sensu większości tych skomplikowanych
wzorów, ale po szybkiej probie zgłębienia tematy i zapoznaniu się z
dziatkami stron tych wzorów, dostałem zadyszko, bólu głowy i sraczki!
Po kilku chwilach odpoczynku w toalecie i złapaniu głębszego oddechu
zacząłem myśleć i wymyśliłem banalnie prostą metodę rozwiązania tego
problemu.
Założyłem że dokręcając śrubę działam siłą F1 na drodze będącej okręgiem
zakreślanym ramieniem R i ten iloczyn jest równy iloczynowi siły nacisku
śruby F2 i drodze D o jaką wysunie się śruba z nakrętki, czyli:

F1*2*pi*R = F2*D

Ponieważ przy pełnym obrocie ramienia, śruba wysunie się dokładnie o jeden
skok gwintu, więc D jest równe skokowi gwintu śruby, więc siła jaką ona
wywiera jest równa:

F2 = F1*(2*pi*R/D)

Wzór banalnie prosty i logiczny, wykazujący że siła działania śruby jest
większa o stosunek obwodu koła zakreślanego przez ramię, do skoku gwintu
śruby. Ale czy ren wzór jest prawdziwy?
Dlatego proszę o sprawdzenie poprawności tego prostego wzoru. Czy dobrze to
policzyłem?
J.F.
2016-01-19 22:04:47 UTC
Permalink
Post by Karol
Miałem problem praktyczny, polegający na określeniu siły (lub ciężaru) z
jaką działa przykręcana śruba.
Założyłem że dokręcając śrubę działam siłą F1 na drodze będącej okręgiem
zakreślanym ramieniem R i ten iloczyn jest równy iloczynowi siły nacisku
F1*2*pi*R = F2*D
Wzór banalnie prosty i logiczny, wykazujący że siła działania śruby jest
większa o stosunek obwodu koła zakreślanego przez ramię, do skoku gwintu
śruby. Ale czy ren wzór jest prawdziwy?
W pierwszym przyblizeniu jest prawdziwy.

Ale w drugim dochodzi tarcie. A jest ono niemale, szczegolnie na
stozkowym niesmarowanym gwincie.

Wiec pytanie - prase robisz, czy o zwykla srube i nakretke sie pytasz.

Zobacz np tu
http://www.euro-met.com.pl/Optymalne%20warto%C5%9Bci%20moment%C3%B3w,446.html

M10 5.8 ma moment dokrecania 26Nm, co jesli dobrze licze dawaloby
100kN. Tymczasem rdzen tej sruby zerwie sie przy 32kN.

A tu jeszcze wieksze momenty dokrecen
http://www.nakole.pl/tabela-momentow.php
IMO - gwinty do mocowania kol to gdzies M12.

J.
Karol
2016-01-20 17:52:09 UTC
Permalink
Post by J.F.
Post by Karol
F2 = F1*(2*pi*R/D)
Ale czy ren wzór jest prawdziwy?
W pierwszym przyblizeniu jest prawdziwy.
Ale w drugim dochodzi tarcie. A jest ono niemale, szczegolnie na
stozkowym niesmarowanym gwincie.
Wiec pytanie - prase robisz, czy o zwykla srube i nakretke sie pytasz.
Zobacz np tu
http://www.euro-met.com.pl/Optymalne%20warto%C5%9Bci%20moment%C3%B3w,446.html
M10 5.8 ma moment dokrecania 26Nm, co jesli dobrze licze dawaloby
100kN. Tymczasem rdzen tej sruby zerwie sie przy 32kN.
A tu jeszcze wieksze momenty dokrecen
http://www.nakole.pl/tabela-momentow.php
IMO - gwinty do mocowania kol to gdzies M12.
J.
Dzięki wszystkim za odpowiedzi, oraz wsparcie teoretyczne.

Cieszę się że udało mi się wyjść z szoku tych skomplikowanych wzorów i
rozwiązać problem w prosty sposób:)
Myślę nad czymś takim jak prasa i mam już zakupioną śrubę trapezową M28 z
nakrętką (skok gwintu 4mm)
Tylko zastanawiam się jakie obciążenie można w ten sposób uzyskać, na
przykład działam rękoma na ramiona po 0,2m ciężarem 25kg każda ręka, wiec w
sumie 50kg i ile ton uzyskam nacisku pod tą śrubą?
Nakrętka i śruba są smarowane, więc wydaje mi się że tarcie jest tam
niewielkie, ale nie wiem jakie.
O momentach dokręcania mi nie pisz, bo chyba brniemy w złym kierunku, może
jak byś podał orientacyjną sprawność takiej smarowanej śruby i wniósł
poprawkę na sprawność i tarcie do mojego wzoru?
J.F.
2016-01-20 12:33:27 UTC
Permalink
Użytkownik "Karol" napisał w wiadomości grup
Post by Karol
Myślę nad czymś takim jak prasa i mam już zakupioną śrubę trapezową
M28 z nakrętką (skok gwintu 4mm)
Tylko zastanawiam się jakie obciążenie można w ten sposób uzyskać, na
przykład działam rękoma na ramiona po 0,2m ciężarem 25kg każda ręka,
wiec w sumie 50kg i ile ton uzyskam nacisku pod tą śrubą?
Nie wysilaj sie - uzyj wiekszego ramienia :-)
Z twojego wzoru wychodzi 15t ... w praktyce wyjdzie mniej, ale i tak
konstrukcje wypada na 15t zaprojektowac.

Poza tym - widziales jak to sie robi ?
http://www.rais.pl/pl/produkt/prasa-reczna-srubowa-balansowa.html
http://www.rais.pl/pl/katalog/praski-srubowe-i-zebatkowe/prasa-reczna-srubowa-z-kolem.html

Szarpiesz za raczke, rozpedzasz obciazniki, a one potem na zasadzie
mlotka, bezwladnoscia, spora moment przykladaja do sruby.

J.
JaNus
2016-01-20 21:32:15 UTC
Permalink
Post by J.F.
Szarpiesz za raczke, rozpedzasz obciazniki, a one potem na zasadzie
mlotka, bezwladnoscia, spora moment przykladaja do sruby.
Prasa działająca na tej zasadzie bywa nazywana balansówką
--
Powiedzenie w mojej rodzinie, autorstwa pradziadka:

Dobre rady nic nie kosztują

i przeważnie warte są
swojej... ceny!
Karol
2016-01-23 02:19:51 UTC
Permalink
Post by J.F.
Nie wysilaj sie - uzyj wiekszego ramienia :-)
Z twojego wzoru wychodzi 15t ... w praktyce wyjdzie mniej, ale i tak
konstrukcje wypada na 15t zaprojektowac.
Tu nie chodzi o wstawianie kilkumetrowych ramion, tylko wyznaczenie
obciażenia w miarę dokładnie, czyli ile konkretnie to obciążenie będzie
mniejsze od tych 15t ?

Czarek Grądys
2016-01-21 10:09:56 UTC
Permalink
Post by Karol
Cieszę się że udało mi się wyjść z szoku tych skomplikowanych wzorów i
rozwiązać problem w prosty sposób:)
Myślę nad czymś takim jak prasa i mam już zakupioną śrubę trapezową M28
z nakrętką (skok gwintu 4mm)
Tylko zastanawiam się jakie obciążenie można w ten sposób uzyskać, na
przykład działam rękoma na ramiona po 0,2m ciężarem 25kg każda ręka,
wiec w sumie 50kg i ile ton uzyskam nacisku pod tą śrubą?
Widziałeś kiedyś ręczną prasę śrubową? Ja na warsztatach miałem na
zajęciach prostowanie blaszki I, inni mieli blaszkę E ;)
Prasa miała obręcz o średnicy ponad metr na pewno, i 2 ciężarki po parę
kg. Praca polegała, że trzeba było machnąć ręką, tak, że prasa uderzała
Wykorzystując jeszcze energię kinetyczną. Tu siła nacisku na pewno była
wielokrotnie większa niż jakby chcieć kręcić pomału.
Zobacz prasa balansowa. Coś w tym stylu, tylko tu wygląda, że to jakaś
malutka prasa:

http://olx.pl/oferta/prasa-balansowa-CID619-ID3r62N.html#badbac79be

W szkole ten stolik był wielkości płyty traserskiej
--
Cezary Grądys
***@wa.onet.pl
Adam
2016-01-22 08:13:31 UTC
Permalink
Post by Czarek Grądys
Post by Karol
Cieszę się że udało mi się wyjść z szoku tych skomplikowanych wzorów i
rozwiązać problem w prosty sposób:)
Myślę nad czymś takim jak prasa i mam już zakupioną śrubę trapezową M28
z nakrętką (skok gwintu 4mm)
Tylko zastanawiam się jakie obciążenie można w ten sposób uzyskać, na
przykład działam rękoma na ramiona po 0,2m ciężarem 25kg każda ręka,
wiec w sumie 50kg i ile ton uzyskam nacisku pod tą śrubą?
Widziałeś kiedyś ręczną prasę śrubową? Ja na warsztatach miałem na
zajęciach prostowanie blaszki I, inni mieli blaszkę E ;)
Prasa miała obręcz o średnicy ponad metr na pewno, i 2 ciężarki po parę
kg. Praca polegała, że trzeba było machnąć ręką, tak, że prasa uderzała
Wykorzystując jeszcze energię kinetyczną. Tu siła nacisku na pewno była
wielokrotnie większa niż jakby chcieć kręcić pomału.
Zobacz prasa balansowa. Coś w tym stylu, tylko tu wygląda, że to jakaś
http://olx.pl/oferta/prasa-balansowa-CID619-ID3r62N.html#badbac79be
W szkole ten stolik był wielkości płyty traserskiej
Ponieważ przy pełnym obrocie ramienia, śruba wysunie się dokładnie o jeden
skok gwintu, więc D jest równe skokowi gwintu śruby, więc siła jaką ona
Natomiast w podlinkowanej prasie jest gwint dwukrotny.
--
Pozdrawiam.

Adam
bartekltg
2016-01-20 01:31:41 UTC
Permalink
Post by Karol
Miałem problem praktyczny, polegający na określeniu siły (lub ciężaru) z
jaką działa przykręcana śruba.
Poszukałem w internecie i coś takiego nazywa się albo prasą śrubową, albo
podnośnikiem śrubowym, w zależności od tego czy śruba będzie ściskać, czy
rozprężać, czyli od kierunki działania siły.
Problem wydawał się banalnie prosty, czyli dokręcam śrubę z siłą F1 za
pomocą ramienia R1 i chcę policzyć jaką siłę F2 wywiera śruba na podłoże.
Dość szybko znalazłem całe opracowania mojego problemu i była to cała masa
bardzo skomplikowanych wzorów z masą danych (średnica śruby, skok gwintu a
nawet kąt ścięcia żłobka gwintu, oraz cała masa innych danych). Najgorsze
było to że nie rozumiałem nawet sensu większości tych skomplikowanych
wzorów, ale po szybkiej probie zgłębienia tematy i zapoznaniu się z
dziatkami stron tych wzorów, dostałem zadyszko, bólu głowy i sraczki!
Po kilku chwilach odpoczynku w toalecie i złapaniu głębszego oddechu
zacząłem myśleć i wymyśliłem banalnie prostą metodę rozwiązania tego
problemu.
Założyłem że dokręcając śrubę działam siłą F1 na drodze będącej okręgiem
zakreślanym ramieniem R i ten iloczyn jest równy iloczynowi siły nacisku
F1*2*pi*R = F2*D
Ponieważ przy pełnym obrocie ramienia, śruba wysunie się dokładnie o jeden
skok gwintu, więc D jest równe skokowi gwintu śruby, więc siła jaką ona
F2 = F1*(2*pi*R/D)
Wzór banalnie prosty i logiczny, wykazujący że siła działania śruby jest
większa o stosunek obwodu koła zakreślanego przez ramię, do skoku gwintu
śruby. Ale czy ren wzór jest prawdziwy?
Dlatego proszę o sprawdzenie poprawności tego prostego wzoru. Czy dobrze to
policzyłem?
Jest prawdziwy
(i wiki go podaje:
https://en.wikipedia.org/wiki/Screw_(simple_machine)#Frictionless_mechanical_advantage
)
przy założeniu, że tarcie nie istnieje.
Jeśli liczysz ruch wózka (np w maszynie CNC) na śrubie trapezowej,
sprawdzi się przyzwoicie.
Ale dla śrub, którymi coś przykręcasz, tarcie jest bardzo istotne,
inaczej by się odkręcały;-)

Wiele się taki wzór nie różni. Patrz dalej w wiki albo tu
http://chomikuj.pl/klopsik91/AGH/mechatronika/sem+IV/PKM/wyk*c5*82ady/inne/wyklad*252004*2520polaczenia*2520srubowe_CRC-A717D1E6,1749014213.pdf



pzdr
bartekltg
Karol
2016-01-23 02:17:23 UTC
Permalink
Post by bartekltg
Jest prawdziwy
https://en.wikipedia.org/wiki/Screw_(simple_machine)#Frictionless_mechanical_advantage
)
przy założeniu, że tarcie nie istnieje.
Jeśli liczysz ruch wózka (np w maszynie CNC) na śrubie trapezowej,
sprawdzi się przyzwoicie.
Ale dla śrub, którymi coś przykręcasz, tarcie jest bardzo istotne,
inaczej by się odkręcały;-)
Wiele się taki wzór nie różni. Patrz dalej w wiki albo tu
http://chomikuj.pl/klopsik91/AGH/mechatronika/sem+IV/PKM/wyk*c5*82ady/inne/wyklad*252004*2520polaczenia*2520srubowe_CRC-A717D1E6,1749014213.pdf
pzdr bartekltg
A mógłbyś podać ten poprawiony wzór uwzględniający tarcie i sprawnosć?
Bo albo nie mogę tego w gąszczu wzorów znaleźć, albo nie mogę połapać się w
oznczeniach.
A może są przybliżone dane ile wynosi tarcie dla smarowanej śruby, oraz
sprawnosć gwintu trapezowego?
m***@gmail.com
2016-01-21 10:16:31 UTC
Permalink
Post by Karol
Miałem problem praktyczny, polegający na określeniu siły (lub ciężaru) z
jaką działa przykręcana śruba.
Poszukałem w internecie i coś takiego nazywa się albo prasą śrubową, albo
podnośnikiem śrubowym, w zależności od tego czy śruba będzie ściskać, czy
rozprężać, czyli od kierunki działania siły.
Przepraszam że nie mam czasu wczytać się w całość, ale intuicja
podpowiada, że zwiększenie siły jest proporcjonalne do zmniejszenia
trasy. Jeśli obwód wynosi X a skok śruby na jeden obrót Y, to wzrost
siły wyniesie X/Y.

Pozdrawiam
bartekltg
2016-01-21 10:41:56 UTC
Permalink
Post by m***@gmail.com
Post by Karol
Miałem problem praktyczny, polegający na określeniu siły (lub ciężaru) z
jaką działa przykręcana śruba.
Poszukałem w internecie i coś takiego nazywa się albo prasą śrubową, albo
podnośnikiem śrubowym, w zależności od tego czy śruba będzie ściskać, czy
rozprężać, czyli od kierunki działania siły.
Przepraszam że nie mam czasu wczytać się w całość, ale intuicja
podpowiada, że zwiększenie siły jest proporcjonalne do zmniejszenia
trasy. Jeśli obwód wynosi X a skok śruby na jeden obrót Y, to wzrost
siły wyniesie X/Y.
Tarcie.

pzdr
bartekltg
m***@gmail.com
2016-01-21 11:03:04 UTC
Permalink
Post by bartekltg
Post by m***@gmail.com
Post by Karol
Miałem problem praktyczny, polegający na określeniu siły (lub ciężaru) z
jaką działa przykręcana śruba.
Poszukałem w internecie i coś takiego nazywa się albo prasą śrubową, albo
podnośnikiem śrubowym, w zależności od tego czy śruba będzie ściskać, czy
rozprężać, czyli od kierunki działania siły.
Przepraszam że nie mam czasu wczytać się w całość, ale intuicja
podpowiada, że zwiększenie siły jest proporcjonalne do zmniejszenia
trasy. Jeśli obwód wynosi X a skok śruby na jeden obrót Y, to wzrost
siły wyniesie X/Y.
Tarcie.
Tak, czyli X/Y - Tarcie?
Pozdrawiam
t***@hotmail.com
2016-01-22 10:49:00 UTC
Permalink
Post by m***@gmail.com
Post by bartekltg
Post by m***@gmail.com
Post by Karol
Miałem problem praktyczny, polegający na określeniu siły (lub ciężaru) z
jaką działa przykręcana śruba.
Poszukałem w internecie i coś takiego nazywa się albo prasą śrubową, albo
podnośnikiem śrubowym, w zależności od tego czy śruba będzie ściskać, czy
rozprężać, czyli od kierunki działania siły.
Przepraszam że nie mam czasu wczytać się w całość, ale intuicja
podpowiada, że zwiększenie siły jest proporcjonalne do zmniejszenia
trasy. Jeśli obwód wynosi X a skok śruby na jeden obrót Y, to wzrost
siły wyniesie X/Y.
Tarcie.
Tak, czyli X/Y - Tarcie?
Pozdrawiam
Tarcie w takiej prasie minimalizuje się smarujac srube towotem, najlepiej na bazie grafitu. Twoja odpowiedz w sensie zapodania wzoru jest, jak dla mnie, bardzo dobra.
Ja jeszcze uzupelnilbym, ze prasy srubowe wyposażone sa w dwa ramiona
zamontowane prostopadle do sruby, sluzace do pokręcania ta sruba, na koncach
których znajduja się dwie masywne kule. Taka konstrukcje umozliwia dalsze
powiększenie sily dociskającej wykorzystujące dodatkowo zjawisko bezwladnosci.
W ostatniej "awanturze o kase" padlo pytanie za kilka tysięcy złotych. Pytanie
brzmiało jakos tak: Jak się nazywa maszyna prosta, która zamienia ruch
obrotowy w posuwisty.
W innej "awanturze" pan prowadzący zapytal: Jak nazywa się zjawisko fizyczne
polegające na zmianie polozenia ciala.

Ciekawi mnie co odpowiedzialbys? I co na to pozostali uczestnicy dyskusji?

Pzdr
Tornad
m***@gmail.com
2016-01-22 11:46:19 UTC
Permalink
Post by t***@hotmail.com
Post by m***@gmail.com
Post by bartekltg
Post by m***@gmail.com
Post by Karol
Miałem problem praktyczny, polegający na określeniu siły (lub ciężaru) z
jaką działa przykręcana śruba.
Poszukałem w internecie i coś takiego nazywa się albo prasą śrubową, albo
podnośnikiem śrubowym, w zależności od tego czy śruba będzie ściskać, czy
rozprężać, czyli od kierunki działania siły.
Przepraszam że nie mam czasu wczytać się w całość, ale intuicja
podpowiada, że zwiększenie siły jest proporcjonalne do zmniejszenia
trasy. Jeśli obwód wynosi X a skok śruby na jeden obrót Y, to wzrost
siły wyniesie X/Y.
Tarcie.
Tak, czyli X/Y - Tarcie?
Pozdrawiam
Tarcie w takiej prasie minimalizuje się smarujac srube towotem, najlepiej na bazie grafitu. Twoja odpowiedz w sensie zapodania wzoru jest, jak dla mnie, bardzo dobra.
Ja jeszcze uzupelnilbym, ze prasy srubowe wyposażone sa w dwa ramiona
zamontowane prostopadle do sruby, sluzace do pokręcania ta sruba, na koncach
których znajduja się dwie masywne kule. Taka konstrukcje umozliwia dalsze
powiększenie sily dociskającej wykorzystujące dodatkowo zjawisko bezwladnosci.
W ostatniej "awanturze o kase" padlo pytanie za kilka tysięcy złotych. Pytanie
brzmiało jakos tak: Jak się nazywa maszyna prosta, która zamienia ruch
obrotowy w posuwisty.
W innej "awanturze" pan prowadzący zapytal: Jak nazywa się zjawisko fizyczne
polegające na zmianie polozenia ciala.
Ciekawi mnie co odpowiedzialbys? I co na to pozostali uczestnicy dyskusji?
Ruch obrotowy na posuwisty można zamieniać na wiele sposobów, to wszystko
ma w ogóle jedną nazwę? ;) A zmiana położenia ciała, jeśli w czasie, to
pewnie chodzi o ruch, jeśli nie, to nie wiem, jakaś kwantowo-splątaniowa
teleportacja? ;-)

Pozdrawiam
t***@hotmail.com
2016-01-22 13:55:15 UTC
Permalink
Pytanie
Post by m***@gmail.com
Post by t***@hotmail.com
brzmiało jakos tak: Jak się nazywa maszyna prosta, która zamienia ruch
obrotowy w posuwisty.
W innej "awanturze" pan prowadzący zapytal: Jak nazywa się zjawisko fizyczne
polegające na zmianie polozenia ciala.
Ciekawi mnie co odpowiedzialbys? I co na to pozostali uczestnicy dyskusji?
Ruch obrotowy na posuwisty można zamieniać na wiele sposobów, to wszystko
ma w ogóle jedną nazwę? ;) A zmiana położenia ciała, jeśli w czasie, to
pewnie chodzi o ruch, jeśli nie, to nie wiem, jakaś kwantowo-splątaniowa
teleportacja? ;-)
Nie będę czekal na innych, którzy zapewne nic nie napiszą bo się będą wstydzić;
w przypadku gdyby ich odpowiedz okazala się bledna.
To urządzenie czy maszyna prosta, nazywa się sruba. I to była poprawna odpowiedz.
Twoja odpowiesz na drugie pytanko tez oczywiście jest poprawna.
Problem polega chyba na tym, ze każdy zapytany, zaczyna myslec o jakichs
trudnych zjawiskach, podczas gdy one sa znacznie mniej zlozone i tak się tez nazywaja.
I prowadzacy program, gre, ten fakt wykorzystuje.

Ja tez zstanawiajac się nad odpowiedzia na drugie pytanie, bralem pod uwagę
kilka zjawisk; np. czy to nie jest jakas transformacja czy inna ...portacja. A
wszystko chyba przez to, ze każdy człowiek, w miniejszym lub większym stopniu, jest
zindoktrynowany ta najgienialniejsza w dziejch nauki teoria.

Pzdr
Tornad
Loading...