Discussion:
Czy powietrze mozna naelektryzowac?
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
Szczepan Bialek
2012-11-14 08:53:29 UTC
Permalink
Jest pojecie jonizacji powietrza.
Od dawna umiemy naelektryzowac powierzchnie izolatora. Ale wiemy juz ze
naelektryzowanie to nadmiar lub deficyt elektronow.

Od niedawna umiemy naelektryzowac wnetrze izolatora. Wstrzykujemy elektrony
i mamy pamiec ROM lub elektret.

Czy istnieje powietrze z nadmiarem elektronow?
S*
bartekltg
2012-11-14 15:28:36 UTC
Permalink
Post by Szczepan Bialek
Czy istnieje powietrze z nadmiarem elektronow?
Tak. Powietrze zjonizowane ujemnie jest
powietrzem z nadmiarem elektronów.

pzdr
bartekltg
Szczepan Bialek
2012-11-14 17:18:22 UTC
Permalink
Post by bartekltg
Post by Szczepan Bialek
Czy istnieje powietrze z nadmiarem elektronow?
Tak. Powietrze zjonizowane ujemnie jest
powietrzem z nadmiarem elektronów.
Ponoc jonizacja i rekombinacja jonow zachodzi pod wplywem czynnikow
jonizujacych. Ladunku ani nie przybywa ani nie ubywa.
Czy mozna wpompowac w powietrze nadmiar elektronow tak jak do izolatora
stalego?
S*
bartekltg
2012-11-14 17:32:35 UTC
Permalink
Post by Szczepan Bialek
Post by bartekltg
Post by Szczepan Bialek
Czy istnieje powietrze z nadmiarem elektronow?
Tak. Powietrze zjonizowane ujemnie jest
powietrzem z nadmiarem elektronów.
Ponoc jonizacja i rekombinacja jonow zachodzi pod wplywem czynnikow
jonizujacych. Ladunku ani nie przybywa ani nie ubywa.
Możesz mieć więcej jonów dodatnich lub więcej jonów ujemnych.
Widziałeś latającego liftera:) ?
Post by Szczepan Bialek
Czy mozna wpompowac w powietrze nadmiar elektronow tak jak do izolatora
stalego?
Tak. Najłatwiej ostrym przedmiotem podłączonym pod wysoki potencjał.
Igła będzie pluć elektronami lub jonami.



Prawdziwe pytanie, które chcesz zadać, to jak długo swobodny
elektron żyje w gazie, zanim nie zjonizuje ujemnie jakiejś
cząsteczki.

pzdr
bartekltg
Szczepan Bialek
2012-11-14 17:45:14 UTC
Permalink
Post by bartekltg
Post by Szczepan Bialek
Post by bartekltg
Post by Szczepan Bialek
Czy istnieje powietrze z nadmiarem elektronow?
Tak. Powietrze zjonizowane ujemnie jest
powietrzem z nadmiarem elektronów.
Ponoc jonizacja i rekombinacja jonow zachodzi pod wplywem czynnikow
jonizujacych. Ladunku ani nie przybywa ani nie ubywa.
Możesz mieć więcej jonów dodatnich lub więcej jonów ujemnych.
Widziałeś latającego liftera:) ?
Ktore w powietrzu sa ujemne a ktore dodatnie. Niech powietrze bedzie suche.
Post by bartekltg
Post by Szczepan Bialek
Czy mozna wpompowac w powietrze nadmiar elektronow tak jak do izolatora
stalego?
Tak. Najłatwiej ostrym przedmiotem podłączonym pod wysoki potencjał.
Igła będzie pluć elektronami lub jonami.
Prawdziwe pytanie, które chcesz zadać, to jak długo swobodny
elektron żyje w gazie, zanim nie zjonizuje ujemnie jakiejś
cząsteczki.
Od starozytnosci Zeglarze i polowa Gorali widywala ognie Sw. Elma. To ponoc
elektrony z powietrza wnikaja w "ostre przedmioty".
Pytanie jest dlaczego wyznawcy fal EM i rownan Heaviside pisza ze Tesla
pisze glupoty o falach elektronowych w powietrzu.
Ostatnio Baranosiu dopuszcza istnienie fal elektronowych w drucie. Czemu
powietrze jest niegodne takich fal?
S*
bartekltg
2012-11-14 17:52:02 UTC
Permalink
Post by Szczepan Bialek
Post by Szczepan Bialek
Post by bartekltg
Post by Szczepan Bialek
Czy istnieje powietrze z nadmiarem elektronow?
Tak. Powietrze zjonizowane ujemnie jest
powietrzem z nadmiarem elektronów.
Ponoc jonizacja i rekombinacja jonow zachodzi pod wplywem czynnikow
jonizujacych. Ladunku ani nie przybywa ani nie ubywa.
Mo¿esz mieæ wiêcej jonów dodatnich lub wiêcej jonów ujemnych.
Widzia³e¶ lataj±cego liftera:) ?
Ktore w powietrzu sa ujemne
Te z dodatkowym elektronem
Post by Szczepan Bialek
a ktore dodatnie.
Te z brakującym elektronem.

Ech, zapomniałem, zę rozmawiam z głuchym telefonem:(
Post by Szczepan Bialek
Niech powietrze bedzie suche.
Włączono kaloryfery i stało się suche.
Post by Szczepan Bialek
Od starozytnosci Zeglarze i polowa Gorali widywala ognie Sw. Elma. To ponoc
elektrony z powietrza wnikaja w "ostre przedmioty".
Pytanie jest dlaczego wyznawcy fal EM i rownan Heaviside pisza ze Tesla
pisze glupoty o falach elektronowych w powietrzu.
Ostatnio Baranosiu dopuszcza istnienie fal elektronowych w drucie. Czemu
powietrze jest niegodne takich fal?
Cały Twój problem polega na nazewnictwie.
Fale E-M to fale pola elekromagnetycznego. Je opisuje
maxwell etc.
Jak w powietrzu jest zjonizowane, to jest to fizyka plazmy.

Ty uparcie próbujesz wymusić na ludziach stosowanie całej
zaawansowanej teorii dotyczącej fizyki plazmy, gdy te efekty
nie biora udziału w zjawisku (np nadawanie fal anteną).
I robisz to dlatego, że 200 lat temu nie bardzo widziano różnicę
miedzy drganiem ładunku a drganiem pola. Czas się douczyć.

pzdr
bartekltg
Szczepan Bialek
2012-11-15 08:45:50 UTC
Permalink
Post by bartekltg
Post by Szczepan Bialek
Post by Szczepan Bialek
Post by bartekltg
Post by Szczepan Bialek
Czy istnieje powietrze z nadmiarem elektronow?
Tak. Powietrze zjonizowane ujemnie jest
powietrzem z nadmiarem elektronów.
Ponoc jonizacja i rekombinacja jonow zachodzi pod wplywem czynnikow
jonizujacych. Ladunku ani nie przybywa ani nie ubywa.
Mo?esz miea wiecej jonów dodatnich lub wiecej jonów ujemnych.
Widzia3e? lataj?cego liftera:) ?
Ktore w powietrzu sa ujemne
Te z dodatkowym elektronem
Jak na razie to nikt takiego jonu w gazie nie wykryl.
Post by bartekltg
Post by Szczepan Bialek
a ktore dodatnie.
Te z brakującym elektronem.
To znane promienie kanalikowe.
Jak robia "elektrolize" gazu to przez dziurawa katode przelatuja jony
dodatnie a przez dziurawa anode elektrony.
O jonach ujemnych nikt nie wspomina.
Post by bartekltg
Ech, zapomniałem, zę rozmawiam z głuchym telefonem:(
Post by Szczepan Bialek
Niech powietrze bedzie suche.
Włączono kaloryfery i stało się suche.
To istotne bo w wilgotnym gazie sa jony ujemne ale to sa "jony ciezkie".
Post by bartekltg
Post by Szczepan Bialek
Od starozytnosci Zeglarze i polowa Gorali widywala ognie Sw. Elma. To ponoc
elektrony z powietrza wnikaja w "ostre przedmioty".
Pytanie jest dlaczego wyznawcy fal EM i rownan Heaviside pisza ze Tesla
pisze glupoty o falach elektronowych w powietrzu.
Ostatnio Baranosiu dopuszcza istnienie fal elektronowych w drucie. Czemu
powietrze jest niegodne takich fal?
Cały Twój problem polega na nazewnictwie.
Fale E-M to fale pola elekromagnetycznego. Je opisuje
maxwell etc.
Maxwell opisywal etere z "electric particles".
Post by bartekltg
Jak w powietrzu jest zjonizowane, to jest to fizyka plazmy.
A jak jest naelektryzowane to jaka to fizyka?
Post by bartekltg
Ty uparcie próbujesz wymusić na ludziach stosowanie całej
zaawansowanej teorii dotyczącej fizyki plazmy, gdy te efekty
nie biora udziału w zjawisku (np nadawanie fal anteną).
I robisz to dlatego, że 200 lat temu nie bardzo widziano różnicę
miedzy drganiem ładunku a drganiem pola. Czas się douczyć.
A nie wydaje Ci sie ze fizycy z nad Tamizy (od Faradaya do Diraca) mogli
byc lepiej zorientowani od Ciebie?
Piszac o ladunku nie piszesz co masz na mysli i to samo o polu.
Ci od Faradaya do Diraca pisali wylacznie o elektronach (pod roznymi
nazwami).
A pol jest niezliczona ilosc. I tych fizycznych i tych matematycznych.

Ale na razie chodzi o rzecz prosta. Czy w suchym powietrzu bywa nadmiar
elektronow?
S*
Post by bartekltg
pzdr
bartekltg
bartekltg
2012-11-15 10:00:31 UTC
Permalink
Post by Szczepan Bialek
Post by bartekltg
Post by Szczepan Bialek
Post by Szczepan Bialek
Post by bartekltg
Post by Szczepan Bialek
Czy istnieje powietrze z nadmiarem elektronow?
Tak. Powietrze zjonizowane ujemnie jest
powietrzem z nadmiarem elektronów.
Ponoc jonizacja i rekombinacja jonow zachodzi pod wplywem czynnikow
jonizujacych. Ladunku ani nie przybywa ani nie ubywa.
Mo?esz miea wiecej jonów dodatnich lub wiecej jonów ujemnych.
Widzia3e? lataj?cego liftera:) ?
Ktore w powietrzu sa ujemne
Te z dodatkowym elektronem
Jak na razie to nikt takiego jonu w gazie nie wykryl.
Nie? Przecież mnóstwo ludzi ma bzika na punkcie ujemnnego
jonizowania powietrza jako 'zdrowszego'.

Idźmy tym tropem:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Jonizator
W pomieszczeniach mieszkalnych stosuje się jonizatory powietrza
wytwarzające aniony tlenu.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ion#Common_ions
O^{2-}

Negative ions, or anions, are particles with one or more extra
electrons, conferring a net negative charge to the particle.
Post by Szczepan Bialek
O jonach ujemnych nikt nie wspomina.
A sprawdzałeś w internecie. Albo książkach?
Post by Szczepan Bialek
A nie wydaje Ci sie ze fizycy z nad Tamizy (od Faradaya do Diraca) mogli
byc lepiej zorientowani od Ciebie?
Piszac o ladunku nie piszesz co masz na mysli i to samo o polu.
Ci od Faradaya do Diraca pisali wylacznie o elektronach (pod roznymi
nazwami).
A pol jest niezliczona ilosc. I tych fizycznych i tych matematycznych.
Jak tam nadrabianie ostatenigo stulecia. Do ujemnych jonów już
doszedłeś?
Post by Szczepan Bialek
Ale na razie chodzi o rzecz prosta. Czy w suchym powietrzu bywa nadmiar
elektronow?
Zadałeś już to pytanie, odpowiedziałem na nie. Skup się i staraj
ogarnąć całość dyskusji.

pzdr
bartekltg
Szczepan Bialek
2012-11-15 17:16:38 UTC
Permalink
Post by bartekltg
Post by Szczepan Bialek
Post by bartekltg
Post by Szczepan Bialek
Ktore w powietrzu sa ujemne
Te z dodatkowym elektronem
Jak na razie to nikt takiego jonu w gazie nie wykryl.
Nie? Przecież mnóstwo ludzi ma bzika na punkcie ujemnnego
jonizowania powietrza jako 'zdrowszego'.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Jonizator
W pomieszczeniach mieszkalnych stosuje się jonizatory powietrza
wytwarzające aniony tlenu.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ion#Common_ions
O^{2-}
Negative ions, or anions, are particles with one or more extra electrons,
conferring a net negative charge to the particle.
A kto wykryl obecnosc takich tworow w suchym powietrzu?

" W wyniku termoemisji w powietrzu tworzą się stabilne formy jonów. Ze
względu na obecność pary wodnej powstają duże klastery wodne, podobne do
tych, jakie występują w miejscach tworzących aerozole, jak wodospady i
tereny nadmorskie. Cząsteczki H2O są niezwykle silnymi dipolami
elektrycznymi, co oznacza iż z łatwością przyłączają elektron. Taki elektron
wcześniej może stworzyć już wiązanie z cząsteczką tlenu. Ponieważ energia
elektronów jest poniżej progu jonizacji zderzeniowej, sam pierwotny elektron
ma niską energię i jest w stanie przyłączyć nawet setki tysięcy cząsteczek
H2O. W rezultacie szybko tworzą się duże, mało ruchliwe aerojony w postaci
niewidzialnych kropelek wody z zamkniętym w środku ładunkiem ujemnym. "

Wszystkie badania nad elektryzacja gazow prowadzi sie z uzyciem suchego
powietrza.

Co sie dzieje z elektronami wbitymi w suchy gaz?
Wykryto promienie kanalikowe (jony dodatnie).
Kto i kiedy wykryl jony ujemne?
S*

Loading...